[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看中国文明网在线访谈。 在中央建设学习型党组织工作协调小组指导下，由中国文明网、新华网、人民网、中国网络电视台、光明网等中央重点新闻网站共同承办的“百位市县委书记学习型党组织建设网上谈”活动已经连续开展了16场。今天是系列活动的第17场，和我们对话的嘉宾是云南省临沧市市委书记杨洪波。 杨书记，您好！

　　[杨洪波]：主持人好，各位网友大家好。

　　[主持人]：杨书记，从地理位置上看，临沧地处澜沧江、怒江中下游，并且有着灿烂无比的民族文化和神奇的古代文明，所以被喻为“最后的秘境”。是这样的吧？

　　[杨洪波]：对。

　　[主持人]：其实包括我在内的许多人一直为之向往。今天借此机会，您先为我们介绍一下临沧的基本城市概况。

　　[杨洪波]：好的。首先，我要借此机会感谢文明网、新华网和各位网友对我们临沧所给予的关心和支持。也希望广大网友继续关注、关心、关爱我们临沧。临沧位于云南省西南部，之所以叫临沧就是因为它濒临澜沧江而得名。我们全市国土面积有2.4万平方公里。临沧虽然是一个市，但是少数民族占我们全市人口40%，我们有240多万人口，其中有90多万的少数民族，其中包括佤、彝、拉祜、傣、布朗、德昂、回、苗、白等23个民族，其中世居的有11个民族。特别是我们佤族人口占全国佤族人口的60%。刚才您提到临沧是“最后的秘境”在很大程度上说的就是阿佤山这一带。

　　临沧有这么几个特点：首先，可以说临沧是一座边城。我们有290多公里边境线，主要是和缅甸接壤，有3个县处在边境线上，有3个国家级口岸，还有若干个贸易通道、便道等。我们有两条国际河流都通过临沧到境外，一个是澜沧江，还有一个是怒江。从昆明经过临沧然后到缅甸进入印度洋的口岸叫皎漂港。临沧从历史上来讲也是通往缅甸、印度洋的重要通道，被誉为"南方丝绸之路"、"西南丝茶古道"。

　　其次，临沧又是一座绿城。全市97.5%的国土面积是山区，森林覆盖率达61%，年平均气温17-18℃，属滇西北生物多样性重点保护区域。在临沧境内有多个国家级自然保护区，我们临沧还处在滇西北生物多样性的保护区域，也是我国西南重要的生态安全屏障。再次，临江是一座水城。澜沧江、怒江穿境而过，境内有830多条河流。人均水资源量近1万立方米，是云南省人均平均水资源量的2倍，年平均降水量在1500毫米以上。当然，临沧还有一个特点就是临沧是一个茶城。我们云南是全国的一个重点产茶省，云南的茶叶面积在全国是第一的，产茶量排在第二。临沧无论茶叶种植面积还是茶叶产量都是全省第一。我们的茶有绿茶、普洱茶，更著名的是我们的红茶。

　　我想在这里特别介绍一下我们临沧的茶叶。临沧的茶叶有两大特点，第一个特点是我们临沧是现存的世界上最古老的栽培型茶树在我们临沧，因此也可以称为“茶祖”，有3200年的历史。第二个特点就是中国的滇红出自于临沧，临沧有一个县叫凤庆县，就在澜沧江边上，这个县就盛产红茶，1937年在凤庆这个地方就研制出了滇红这一红茶，并且远销欧美，在国外也享有盛誉，所以临沧也被称之为“滇红之乡”。

　　同时临沧是一个佤乡。刚才我们也说过我们有24万佤族人口，占全国佤族人口60%以上。在阿佤山有神奇美丽的崖画，在山崖上面雕刻有3000多年前遗留下来的壁画。有保持非常完整的一些原始村落，也有众多的佤族歌舞。《阿佤人民唱新歌》就是诞生在我们这个阿佤山上的。中国有十大魅力节庆之一的“摸你黑”狂欢节就是在临沧的阿佤山举行的。

　　[主持人]：我们网友在网上也提到了“摸你黑”，很多人听过，但是什么叫“摸你黑”呢？为什么叫“摸你黑”呢？

　　[杨洪波]：“摸你黑”实际上是起源于佤族的原始的一种祭祀，实际上有点像我们的成年礼，但是也不完全是。它对一个人的祝福会通过用一种颜料把这个人摸黑，从而消灾避邪，后来发展成一种民族的节庆活动，相互之间有一个避邪、祝福的仪式，让你一年之间都平平安安、健健康康的，这就是最初的“摸你黑”的寓意。现在到了阿佤山就会有老百姓给你“摸黑”，这和我们平常说的摸黑不一样，是一种祝福，是一种好的意义。临沧也是我们佤文化的会聚之地，那里是原始社会后期直接过渡到了社会主义社会，我们叫“直过民族”，所以也称之为“世界佤乡·秘境临沧”。

　　[主持人]：通过您的介绍我对临沧也有了一个初步的了解。大自然好像偏爱云南，而在云南众多的城市中又更加偏爱临沧，赋予了她这么多的称呼。那我们今天所要谈的是学习，您认为抓学习这项工作对于临沧这样一个待开发的边疆热土而言有什么重要的意义呢？

　　[杨洪波]：临沧是一个集边疆、山区、少数民族和贫困地区为一体的欠发达的地区。应该说这么多年来国家对边疆民族地区的发展非常关心，非常重视。投入了大量的资金和财力物力，所以边疆民族地区发展得很快，我们临沧这么几年来基础设施也有了很大的改善，现在有了机场，有了高等级公路，社会事业包括教育、文化，人民生活水平等等都有了很大的提高。特别是这么多年来临沧虽然地处边境，但是边疆民族非常团结和谐，边境安宁巩固。

　　但是也不能否认我们因为历史和客观的原因临沧还处在欠发达的水平，主要是经济总量比较小、经济实力比较弱、老百姓收入偏低，社会事业发展也比较滞后等等。我们边疆地区老百姓有着非常强烈的脱贫致富奔小康的愿望，也希望能够和全国人民一道共同步入小康社会。

　　老百姓脱贫致富奔小康的强烈愿望和临沧经济社会发展水平较低的矛盾，要求我们要充分认识加强学习型党组织建设的重要性，一切从学习开始，深刻理解、准确把握、科学落实党中央、国务院和云南省委、省政府的指示精神，依靠学习转变观念，找准工作的着力点，借鉴一切可以借鉴的经验，不断破解发展难题，加快临沧经济社会科学发展、和谐发展、跨越发展。

　　我们主要采取以下一些措施：因为临沧是在一个相对比较边缘的地方，一些思想观念、眼界还有一定的局限。所以我们提出要在学习当中推动党组织的建设，我们就要求各级党委政府要跳出临沧看临沧、融入世界看临沧，有针对性地开展“学、看、查、访”这样一些主题学习活动，组织党员干部在市内要看成绩、找优势，到市外要学经验、找差距，从而提高各级党组织和党员的学习力、创新力和执行力。

　　概括起来有这么几条： 一是用制度化来导学，增强学习的规范性。规范化就是搞好学习的前提，我们不是把它作为临时性的任务，而是作为一项长期的任务。主要是做到“三明确”。一是明确要求，这就是要明确科学理论武装我们的头脑，要具备世界的眼光，善于把握规律、富有创新精神；二是明确主题，我们提出一个主题叫做突出主旋律、增强凝聚力、提高执行力；三是明确目标，要做学习型党员，建学习型组织，把学习的“软任务”变成“硬约束”。我们每个季度都要开展中心组学习，把学习作为一种制度确定下来，明确中心组要学理论、议大事、转观念、出思路、建班子。而且每一次组织中心组学习就要提炼一个主题，剖析一个案例，深化一种思想，推动一项工作。包括我们还采取一些集中学习、课题调研轮流学习等多种方式。

　　二是以多样化促进学习，增强学习的生动性。我们在干部建设上采取了“四个一”的工程。通过公开选拔一批、送学深造一批，送学深造就是送我们的一些党政干部到发达地区去学习，到一些高等院校去学习，包括送到国外去学习。比如我们就把我们的县委书记送到美国，送到哥伦比亚大学去学习。

　　还有一个是挂职学习，挂职学习就是到发达地区、到先进地区、到一些企业去挂职。我们特别培养锻炼我们的干部到企业去挂职。到企业去挂职一个是学习市场经济，企业是市场的主体，还有一个是学习企业的管理，把企业管理的一些理念能够导入到我们的政府管理当中来。比如企业管理当中一个非常重要的管理方式就是财务管理，财务管理当中一个很重要的方面就是成本的管理，搞经济工作要知道怎么样管理成本，这要让我们的干部都知道，他不一定要管理一个企业，但是他要知道。还有一个就是到基层去挂职，我们组织一些党政机关同志到乡镇乃至到一些村公所去挂职。直接面对群众，面对第一线的实际问题去学会怎么样来解决我们所面临的一些最现实的东西。

　　因此，我们通过采取这样一些办法多样化地推动学习。当然，也包括采取一些网络的形式推动我们的学习，我们开通了一个临沧理论学习网，也希望我们的广大干部能够通过在线的学习节约学习时间，创新学习方式。

　　三是具体化。我觉得学习目的最重要的是两个：一是要通过学习用科学理论来武装我们领导干部的头脑；另一方面就是要能够推动实践，能够解决发展当中的问题。也就是说我们非常注重这种学习的实践性，不要把学习和工作变成两张皮。所以我们结合“十二五”规划的制定，通过推动临沧实施城乡居民收入倍增计划，全面实施新家园行动计划等等这样一些有主题的实践活动，在实践中让干部把理论学习和实践结合在一起，从而推动各级党委和政府通过学习破解发展中的一些难题。

　　四是要常态化治学。学习并不是一种外在的、强制性的东西，更多地是要把它内化为我们各级领导的自觉性。要通过常态化的学习提高各级组织和各级领导干部学习的自觉性。引导广大党员干部在创先争优中学习，在优化发展的环境中学习，在推动科学发展中学习，在服务人民群众的过程中学习。把学习当成一种政治责任、一种精神追求、一种生活方式，把学习转化为提升干部的综合素质、培养干部理论素养的内在动力。

　　[主持人]：听了您的介绍我们知道临沧非常重视干部的素质培养，虽然我们号称加强理论学习，但是您刚才介绍的“四个一批”给我印象很深，把干部派到国外、派到企业去学习等等措施都是非常有效的。那我很想知道推进学习型党组织建设这方面的工作到目前为止取得了怎样的成效呢？

　　[杨洪波]：在中央和云南省委的引导下，经过我们干部群众的努力，我们临沧市在学习型党组织的建设工作中还是取得了比较明显的成效，主要有以下几方面：一是党员干部队伍素质得到了提高。通过学习，各级党组织和广大党员干部对党的创新理论成果的认识达到了新高度，贯彻落实科学发展观的自觉性、坚定性得到加强，领导科学发展的能力得到较大提高，执政为民的公仆意识和观念得到了增强，工作效率和为人民群众服务的水平也有了明显提升。

　　比如在去年，临沧经济社会发展有了一个比较大的跨越。去年我们提出了一个“3个100”的任务：一个是我们固定资产投资要在上一年基础上新增100个亿；二是我们的招商引资要实际完成，到位资金要达到100亿以上；三是我们的财政支出要突破100个亿。这三个“100”的任务是一个量化的工作任务，通过大家的共同努力，这三个“100”的任务得到了圆满的完成，我们固定资产投资在上一年基础上净增加100多亿，增长幅度接近百分之百，将近翻了一番，这对大家的信心是一个非常大的鼓舞。

　　二是我们招商引资在上一年基础上增加了140多亿的实际到位资金，增长幅度超过百分之百，将近翻一番；三是财政支出在上一年基础上增加到了100多亿，我们所有8个县区的财政收入都跨过了1亿元台阶，这1亿元台阶在发达地区看起来不是很大的事，但是在边疆地区，特别是刚才所提到的佤族县这样的地方来讲能够实现财政收入上亿元是很不容易的事情。所以我们所定的“3个100”在去年都得到了圆满的实现。这也说明我们各级领导干部通过建设学习型党组织，通过做学习型党员，干部的素质得到了提高，推动科学发展的能力得到了提高，服务人民群众的水平也得到了提高。这是比较明显的。

　　[主持人]：这些实实在在的数据是检验学习实效的最好证据。

　　[杨洪波]：对。二是党组织的创新能力也得到了提高。我们通过实施“公开选拔一批、送学深造一批、挂职培养一批、下派锻炼一批”的“四个一批”工程实施，我们党员领导干部驾驭市场经济的能力，应对复杂局面的能力，依法行政的能力和总揽全局的能力得到了锻炼和提高。

　　三是干部的思想工作作风都得到了转变。去年以来我们开展了一项活动叫做“优化软环境增强软实力”我们这些地方虽然经济欠发达，但是我们软环境不能滞后。我们要用我们优良的服务，用我们良好的软环境来为所有到临沧投资发展的创业者提供服务。从去年实施一年来取得了比较好的实效，就像我刚才给您介绍的我们招商引资去年实现了翻番的目标。

　　今年以来我们除了继续深化软环境的建设以外，又开展了创先争优主题实践活动，开展了向杨善州同志学习的活动，加强干部队伍作风建设，坚持和发扬党的优良传统，大力弘扬理论联系实际、密切联系群众、批评和自我批评的优良作风，及时发现和纠正党员干部在思想作风、学风、工作作风、领导作风和生活作风等方面存在的突出问题，干部作风建设取得新成效。

　　[杨洪波]：去年，我们的GDP2010年在“十一五”末比“十五”末增加了218亿，年平均增长力达到12%，全社会固定资产投资从“十五”末53亿元增加到“十一五”末的135亿元，增长了35%，我们的财政总收入从“十五”末的8亿增加到“十一五”末的25.5亿，增长了26%。

　　[主持人]：所有的指标都在飘红。

　　[杨洪波]：对，特别值得一提的是我们城镇居民收入接近GDP增长幅度达到了11%。我们农民人均纯收入远远超过GDP增长速度，农民人均纯收入从“十五”末的1346元增加到“十一五”末的3279元，年平均增长达到19%。虽然我们基数比较低，但是老百姓收入，特别是农民的收入增长幅度还是很快的。

　　我们临沧现在正在实施两件事，这都是直接惠及老百姓的。一个是城乡居民收入倍增计划，我们预计到“十二五”末时，城乡居民收入在“十一五”末的基础上能够翻一番；二是实施新家园行动计划，对旧城、旧村、旧房、旧校舍进行大规模的改造。现在老百姓的积极性都非常高，我们各级政府都从预算内拿出钱来帮助一些比较贫困的老百姓解决建房的资金问题，通过推动老百姓改善他们的住房条件也能激发他们的创业精神，改变他们的生活方式，可以说在老百姓当中的影响是非常大的。

[主持人]：其实我们搞学习型党组织建设这项工作，也不光是为了让大家学习理论，最重要的还是为民生、促实践。我看咱们临沧其实惠民工作搞得就很好，一方面富了百姓的口袋，另一方面也给大家提供了非常舒适的生活环境，对于外商来讲也营造了很好的投资环境。那么刚才我们说了学习的目的最终还是为了指导实践。那对于临沧而言，推进学习型党组织建设这项工作和我们具体的实际工作在结合过程中临沧有没有一些好的做法呢？

　　[杨洪波]：临沧也在探索一些好的做法，刚才我也介绍了几个，包括优化软环境，增强软实力的活动。我们通过转变我们各级党委政府的工作作风，转变政府的职能，精减行政审批事项、优化行政环境等等一系列的措施，来为所有到临沧创业的投资者提供一个良好的软环境。 临沧现在是我们全省审批事项最少的州市之一。这项活动应该说是在外商投资企业中，或者说在外来投资企业中起到了很好的影响。所以从去年以来一直到今年，我们外来投资的势头都保持了比较强劲的趋势。刚才我也介绍了，我们去年外来投资量翻了一番，而且在这个活动中各级干部的思想观念、工作作风和工作能力都得到了很大的改善和提高。

　　二是推进城乡居民收入倍增计划，城乡居民收入倍增计划将使我们老百姓的收入到“十二五”末能够在“十一五”末的基础上翻一番，甚至是翻一番还要多，让老百姓的腰包通过我们的努力能够鼓起来。因为我们的老百姓现在生活还比较贫困，实施城乡居民收入倍增计划中最重要的一条就是发展产业，通过发展产业鼓励老百姓就业，增加他们的收入。一方面我们鼓励发展大的产业，比如临沧传统的茶叶产业、食品生物产业，还有一些其他的特色优质农产品等。

　　[主持人]：好像糖也是。

　　[杨洪波]：对，糖也是我们的特色优势产业，还有林产业。除了这些产业以外，在城乡收入倍增计划中特别强调发展微型企业，就是在就业10个人以内的企业，我们对每个这样企业给三到五万的注册资本金，从而辅助一些大学生、外来务工者到临沧来创业，来增加我们城镇的就业。同时，我们还给这些外来投资者提供一些居住的条件，通过实施保障性住房，推动就业者在临沧能够居者有其屋。可以说这项工作今年实施下来的效果还是很好的。我查了一下我们的数据，今年1到5月份，我们农民收入在全省增长幅度处于前三位。

　　另一个就是实施新家园计划，刚才也提到，通过旧村、旧城、旧房、旧校舍的改造，使我们的城乡面貌能够得到改善，这既是推进我们城镇化的措施，同时也改善了我们老百姓的居住条件。我们现在对农村的危旧房进行改造，每改造一户给予他们补助两万块钱，我们临沧农村老百姓盖房子一般大约是十万块钱左右。除了我们补助的两万块钱他们自己大概能有三到五万的积蓄，自己也需要贷款三到五万块钱，贷款这部分我们一是帮助协调农村经营，给他们一些贷款，同时我们也会给他们一些贴息，这样的话老百姓平均下来是十到十二万，这样他们就能把自家的房子盖起来了。但是通过盖房子对老百姓的推动带动作用很大，不光是盖房子，同时带来的效应包括：一是调动老百姓创业的积极性，要盖房子就要找钱，找钱就要打工、就要进行创业，找一些增加收入的工作，这样老百姓创业的积极性就调动起来了。二是通过旧村旧房的改造，我们实现了三个聚集：一是人口的聚集；二是产业的聚集；三是公共资源的聚集。因为我们那里是山区，山区老百姓住得比较分散，还有老百姓住得比较不太适宜居住的地方，我们通过新家园计划让他们从这些不太适宜人居住或者居住得太分散的地方能集中到城镇居住。这样客观地就推动了我们的城镇化，从而也推动了我们的公共资源比如学校、城镇、医院、交通等公共资源的聚集。

　　三是通过建房，农村的消费也带动起来了，不光只是盖房子，房子盖起来以后就要添一些家具、买一些家电，这样农村的消费也就带动起来了。四是农民的生活方式发生了变化。过去一个农民在破旧的房子里面可能人畜不分，连卫生间也没有，甚至一年半年不洗一次澡。现在新房子盖起来首先把人畜分开了，都是集中养殖；卫生习惯也改变了，所以农民的生活方式也发生了变化。可以说这都是农民非常欢迎的一件事情，而且效果也在逐渐地体现出来。

　　如果你现在走到临沧，你走到任何一个村落你都可以看到很多的老百姓在起房、盖屋，这说明老百姓的生活在生动地发生着变化。这也是我们通过抓学习型党组织、学习型领导干部之后所产生的一些推动实践的效果。我相信，只要我们持之以恒地抓学习型班子、学习型党员的建设，来推动我们各级党组织、各级领导干部向人民群众学习、向实践学习、向书本学习，那我们一定能够推动临沧在“十二五”期间科学发展、跨越发展。

　　[主持人]：您提到了“十二五”，今年就是“十二五”的开局之年，那临沧在未来推进学习型党组织建设这项工作中有哪些新的打算呢？

　　[杨洪波]：“十二五”的发展对临沧来讲是一个非常重要的时期。其中主要有以下几大机遇：一是中央实施新一轮的西部大开发，这个西部大开发的战略机遇恰好汇集到了临沧这一边境地区。二是云南省实施的“两强一堡”这个战略——建设绿色经济强省、民族文化经济强省和中国面对西南开放的重要桥头堡。尤其是中国面对西南开放的重要桥头堡的战略机遇，使我们临沧从过去改革开放的末梢变成了开放的前沿，我们变成了这个桥头堡的真正的排头兵。这为我们临沧带来了前所未有的重大机遇。三是我们面临一个东部产业转移对西部我们这些欠发达地区的产业转移承接东部产业转移的机遇。

　　以上三个机遇是对我们而言“十二五”期间重要的战略机遇，临沧能不能抓住这些重大的机遇为我们临沧与全国同步实现“十二五”目标奠定了一个决策性的基础，这是非常重要的。为了抓好“十二五”的一些机遇，我们去年就用了一年的时间开展了若干课题调研组织了大规模的学习和讨论，现在我们市委已经确定在“十二五”期间临沧发展的主要任务：一是转变经济发展方式；二是调整经济结构；三是推进城乡统筹；四是着力改善民生；五是深化改革开放。这是“十二五”期间临沧面临的五个主要任务。

　　我们的目标是要建设“一二四六”：“一”是要建设边境一县的固边睦邻的示范带，“桥头堡”首先就要边境安定稳定；“二”是要加快我们的边境两个区，一个是刚才介绍的沧源要建设生态旅游发展示范区，二是耿马、孟定边境经济合作区，这对我们而言这是非常大的一个机遇；“四”就是要加快建设四个交通，一个是高速公路，现在昆明到临沧的高速公路建设已经纳入国家的高速公路网，已经开始在建、在做前期工作；二是推动滇西铁路的建设，“十一五”就开始纳入国家的铁路规划了；三是推动澜沧江的航运；四是在沧源要建一个机场。在“摸你黑”那个地方，三年后我们欢迎广大网友和全国人民能够坐飞机到我们长垣参加“摸你黑”。“六”就是要发展特色农产品加工业、林产品加工业、新能源新材料产业、矿产业、轻纺工业还有生态文化旅游业。这就是我们临沧在“十二五”期间要做的几件比较大的事情。

　　[主持人]：工作还是很多的。那我们今天用了将近一个小时的时间谈到了临沧在抓学习过程中的一些好经验、好做法，还有取得的好成效。也谈到了抓学习这项工作的重要意义。中华民族历来就是一个崇尚学习的民族，在加强学习型党组织建设过程中，“学习”既是一项工作、一项任务，同时更是时代的要求、是对新时期党员干部的要求。那么，作为您个人来讲，是如何看待“学习”的？或者说您在推进学习型党组织建设这项工作过程中，最大的收获和感悟是什么？

　　[杨洪波]：我觉得作为一个领导干部来讲，他的学习能力决定了这个领导干部领导的能力、解决问题的能力、实践的能力。所以作为我个人，我觉得在学习的过程中受益是最大的。这个学习我觉得在两方面是特别重要的：一是要向基层学习、向实践学习、向人民群众学习。中国的老百姓是最富于创新精神的，实际上我们很多很好的思路、很好的办法都是来自于实践，都是来自于人民群众当中，所以只有深入到群众当中去，只有深入到实践当中去，才能真正地学会解决实际问题的一些本领和办法。所以我也非常重视到基层去学习，每年都抽出比较多的时间到基层、到群众当中去，到田间地头和群众在一起。我觉得这对于一个领导干部来讲既是一个了解民情、了解社会的一个很重要的方面，同时也是一个学习的过程。

　　第二，我觉得要加强理论的学习，理论素养是一个领导干部政治素养的核心，一个领导干部的层次、眼界、战略思维的能力都来自于这个领导干部理论学习的深度。所以我觉得对于一个干部来讲，一定要加强理论的学习，培养战略思维的眼光和能力极其重要。这两方面对我个人来讲我觉得是受益最大的。

　　[主持人]：您今天第一次作客我们中国文明网直播间，那面对正在观看我们访谈的文明网的网友您有什么话想说？因为我们的访谈已经接近尾声了。

　　[杨洪波]：非常感谢中国文明网、新华网给我们临沧提供了这么样一个机会，也给我本人提供了一个与主持人和广大网友直接互动交流的机会。借此机会我也向网友们说几句话：我们临沧四季入春、风景宜人、民风淳朴、热情好客，我们临沧各族人民都真诚地欢迎全国网友到我们临沧来品尝临沧糖的甜蜜、茶的清香，感受我们阿佤山的神秘，“摸你黑”的狂欢。也希望我们广大网友朋友们到临沧来投资创业。谢谢。

　　[主持人]：再次感谢杨书记，也感谢广大网友的积极参与。我们今天的访谈就进行到这里，下期节目再见。

    来源：中国文明网