[主持人]：各位网友大家好，欢迎您收看新华访谈。由中央建设学习型党组织工作协调小组办公室主办，新华网等多家中央重点新闻网站共同举办的“百位市县书记学习型党组织建设网上谈”活动一经推出之后，得到广大网友的关注和积极参与。今天，我们推出第三期节目，邀请到的嘉宾是湖北省武汉市洪山区区委书记吴勇。欢迎您！

　　[吴勇]：谢谢。主持人好，各位网民好。非常高兴来到新华网与大家一起交流“学习型党组织建设”的一些情况。谢谢。

　　[主持人]：我们知道武汉市在湖北省乃至中部地区，在政治经济文化等各个方面有着举足轻重的地位和作用，而且武汉素有江城美誉的武汉市历来被称为“九省通衢”之地，是中国内陆最大的水陆空交通枢纽，也是国家重要的工业基地和重要的科教基地，中国光谷也在武汉境内。洪山区作为武汉市的中心城区之一，能否请您先为我们介绍一下洪山区？

　　[吴勇]：武汉是一座美丽的城市，它现有的国土面积是8494平方公里。这个城市美在她的水资源特别丰富，一条大江的最大的支流把武汉分割为三块：汉口、汉阳、武昌。长江和汉水在武汉交汇，洪山是武汉的一个非常年轻的中心城区，过去是一个城郊结合部，是一个把中心城区和远郊区链接起来的地方。武汉8000多平方公里的版图位置1/8是水，过去交通发达的时候被称为“九省通衢”主要以水陆为主，洪山位于武汉南边，版图面积过去是570平方公里，和北京的海淀区差不多，海淀区是440多平方公里，我们是570多平方公里。相似点不在于版图面积的大小，更重要的是功能差不多。海淀区是北京的大专院校、科学院所集中地方，而武汉的大专院校和科研院所也集中在洪山，在我们辖区里面有38所省部级院校，像著名的武汉大学、华中科技大学、华中师范大学、中南财经大学、中南民族大学等等这些院校。有将近50位院士都在洪山，再加上洪山与武昌鱼齐名的菜苔也产在我们那里。洪山最大的资源是我们的科教和人文资源，洪山是一块发展的沃土，也是一个山水秀美的地方，主持人有机会可以到武汉看看，到洪山去看看。

　　[主持人]：我看到一些洪山的资料，在洪山区就有122座山峰，有10多个湖泊，您把洪山区的自然禀赋情况也给大家介绍一下吧。

　　[吴勇]：我们洪山有100多条山脉。

　　[主持人]：洪山本身也是以山得名的？

　　[吴勇]：湖北叫千湖之水，武汉叫百湖之市，武汉的“百湖”之中大的湖泊都在洪山，像最大的城中湖东湖是在全国都闻名的。九峰森林公园现在也是全国最大的城中森林公园，33平方公里。而且我刚才所说的洪山辖区里面集中的大专院校、科研院所，特别是大专院校都在山水之间，非常秀丽。

　　[主持人]：应该也是非常有灵气的地方。

　　[吴勇]：古人说“仁者乐山、智者乐水”，有山有水的地方仁和智都有了。

　　[主持人]：2009年中央把“建设学习型党组织”作为党加强自身建设的要求提出来后，各地都在积极推进学习型党组织建设。请您谈谈洪山区是如何落实中央精神，找准推进学习型党组织建设的重点和突破口的？

　　[吴勇]：学习型党组织建设是党的建设中的一个重要内容和一项重要的工作。我个人认为学习是我们前进的基础，这句话是邓小平同志50年代的一个题辞：我们的事业要发展必须要以学习为基础。作为我们党员干部来讲，它也是我们提高自身素质，增强自身创新能力的一个唯一途径。中央提出“学习型党组织建设”我觉得这是加强党的建设、提高党员干部执政能力的一个重要途径和一个重要内容。

　　[吴勇]：就我们洪山来讲，方方面面的工作，特别是基层党委所做的工作是直接面向老百姓、直接面向基层的，是把党的路线方针政策如何在基层落实的一级基层组织。可以说工作千头万绪，应该抓住什么东西？我们觉得首先要抓住学习，只有通过学习才能了解党的方针政策，才能了解如何把它在基层落实好；也只有通过学习才能提高自身的综合素质；也只有通过学习才能提高自己的执行能力。作为基层党组织来讲主要还是执行能力，关键是如何能执行好。所以我们把加强各级党组织的学习放在非常重要的位置。

　　[吴勇]：我们主要抓了四个层面：一是区委中心组的学习，区委一班人是一个区，别看只是一个区，但是是一个基层组织，我们这个区里面有104万人，就刚才我们所说的在校大学生在我们辖区内就有近50万人。那如何把这些资源用好来推动整个经济社会发展，关键在区委这一班人，关键在我们的思想、我们的能力。所以我们牢牢抓住区委中心组学习的关键带动全区的学习。除了区委中心组的带动之外最重要的还是要把下属的区属的各阶层、各街乡这个层面抓好，这是第二个层面，因为他们的工作更具体。第三个层面是抓住基层支部的学习。因为基层支部是党组织的战斗堡垒作用的关键。第四个层面是抓住青年的学习，我们现在有很多青年干部都是从大学里面下来的，文化素质很高，但是学习是终身的，学了很多的专业知识后，到一个地方来，特别是到基层来工作后，更重要的还是要了解这个地方的实际情况，把党的路线方针政策落实好、执行好。所以通过这四个层面的学习，应该说这几年从区委一班人、区直各部门、各街乡，乃至于基层单位和青年干部的学习这几方面都收到了一定的效果，对工作有了一定的推动作用。

　　[主持人]：但不少网友也提出：学习的时候难免会遇到有“软手段”没有“硬目标”，从而影响到学习效果的问题。那您跟大家聊聊洪山区如何解决这样的问题的呢？

　　[吴勇]：这是一个共性的问题，因为学习这个东西在市场经济的发展过程中，说一句不好听的话，在市场经济给我们整个中国经济带来活力的同时，也对人们价值观中或多或少有了一定的影响。所以人们更容易把眼光盯在经济上、盯在金钱上。但是如何提高自己自身的素质，对学习这个东西，特别是对理论学习这个东西现在来讲应该说在不同程度上有一些忽视。而且这个学习上级党组织液都有一定的要求，怎么把这个要求落实到实处，我觉得应该是两方面：一是软的约束，这里所说的软约束主要是指自己要有一种学习的内在动力和一种自觉性，学习这个东西是终身的，特别是对理论学习，你在思想上对一个事物认识不清，还没有把它弄懂的情况下，你做很多工作要么是不自觉的，要么是适得其反的。

　　[主持人]：您所说的约束是软约束？

　　[吴勇]：对，是要培养每一个人自身的学习习惯。在区里我和我们的干部交流时也说过这个问题。我们在现代社会里面生活节奏快了，工作头绪也多了，我们很多业余时间都用在各种应酬上了，那么能不能够减少一点应酬，多挤一点时间来加强自身的学习？这是一个习惯，这是一个自觉的问题。第二点我们采取一定的硬约束，那就是要有一定的规矩，制定一定的制度，让大家按照这个制度和规矩加强自身的学习。你看像我们区里面每一个礼拜除了安排一次中心组的学习以外，我们还把这个中心组的学习纳入我们干部和各个单位的绩效考核里。这就是一种硬约束。你坚不坚持学习到年底工作考核的时候我要考核这一块。把自觉性和制度相结合，这就可以解决对学习没有约束的问题。

　　[主持人]：那这个考核的指标是不是很难定呢？

　　[吴勇]：像100分里面这方面的学习就占5分，这个权重还是比较大的，你其他的工作做得很好，但是这块没有坚持、没有执行这个制度，那都是要扣分的。所以就一个单位的整体评价来讲还是有影响的。所以通过这种硬约束来提升每一个人加强学习的自觉性。我觉得更重要的不仅是这种软约束和硬约束的问题，关键是这种学习要给他自身带来好处，他自己明白学习对自身有好处。比如我们通过加强学习，除了有组织的学习外我们还经常请一些专家、教授、企业家开拓广大干部的视野。因为一个人的学习是有限的，这种集中的学习实际上是把社会上的信息给大家集中起来后给大家进行传播，大家就开阔了眼界和思路，这就使他对一些他认为有难度的工作找到一个解决的途径和方法。

　　[主持人]：确实如您所说，其实学习的内容、方式方法都会直接影响到学习的效果。那您能不能跟大家聊一聊洪山区在创新学习方法上都有哪些举措？

　　[吴勇]：刚才我说到把学习纳入绩效考核，再一个在学习形式上我们也做了一些探索，也可以说是创新吧。过去的学习大家感觉到比较枯燥无味，在一定时间内有两个小时大家坐在一块读点书、闲聊一下。而我们的学习则是和实际工作相结合，在形式上也不是说我们本单位或者我们区委常委一班人正经地坐在那里，我们有时候也是“走出去”跨区联组学习，比如我们洪山区曾经和北京的海淀区搞过一次跨区域的联组学习。这种联组学习的内容也不是集中学一个什么内容，而是我们两个区的一班人集中交流思想。我们对于海淀区为什么现在发展这么快？我说洪山区和海淀区有很多相似的地方，而相似的地方就是像80年代中期海淀区有一个中关村电子一条街，我们洪山区有一个广埠屯一条街，但是20年后广埠屯一条街和中关村一条街发展得就差不多了，北京包括海淀区的发展指标是几十倍于我们洪山区的，我们坐在一起就可以相互介绍经验。

　　[吴勇]：比如中国的光谷核心区就在洪山，国家批了两个自主创新区，海淀区是以中关村为核心的，我们的东湖也就是我们的光谷所在地，现在有500多平方公里的自主创新区。我们是一个自主创新区的一部分。我们怎么向海淀区学习加快经济社会发展，特别是高新产业的发展有一个思想交流的过程，这也是通过联组学习的这种形式来得到的。大家通过交流也认识到自己为什么发展比较慢，为什么不如海淀发展那么快。所以通过交流大家感觉到还是思想解放不够。

　　[主持人]：既然是学习，大家都想知道学习的效果，那您在这里能不能也跟大家聊聊洪山学习的效果呢？这么多年的发展中和中关村的差距在哪儿？

　　[吴勇]：我们虽然是一种联组的学习，但是通过这样的学习也增强了我们的交流，了解到大家思想上的差距。海淀区过去能做到的我们没做，海淀区在加速发展的时候我们还是在按部就班地发展，包括我们的行政效果、我们的行政成本等等。我们在海淀区参观之后，我印象最深的是海淀区发了一张全国经营许可证，就是没有经营范围的经营许可证，把这个许可证给了一个企业，却没有一个范围，你要发一个经营许可证实际上就是一个经营执照，而你如果没有这个经营范围是很难以想象的，这就意味着你什么事都可以做。在市场经济比较发达的国家里面实际上就规定了两条：一是企业不能干什么？你除了不能干的以外其他的都可以干；二是规定了政府只能干什么，除了你只能干的以外你其他的都不能干。所以我觉得这种市场经济虽然是一种运作非常精巧的经济发展形式，但实际上它也很简单。

　　[主持人]：它的原理很简单？

　　[吴勇]：对，所以类似像这样的东西，你说要在武汉，在洪山发一个没有经营范围的许可证是不可想象的。所以中关村在发展的过程中为什么那么多人才、物流、资金流都集中在那个地方，成为一个高新技术产业、企业总部、研发机构发展的一块热土，关键还是在它的政策。大家找到症结以后回去办事的方式就不一样了。所以如果这种理论学习能带来这种效果大家还是有兴趣的。

　　[主持人]：对他们自身的提高也是非常有益的？

　　[吴勇]：对。我在洪山工作五年，我当初刚来洪山的时候那时候财政收入只有十几个亿，那时候我就提出了一个要求，我们能不能每年把我们区属财政净增5个亿？大家都觉得像天方夜谭一样，但是“十一五”下来到去年为止，我们超过了这个数字，我们全口径的财政收入超过了50个亿，尽管不大，跟海淀区比起来还有很大的差距，但是和洪山自身比起来那是一个跨越式的发展。像我们的经济总量去年达到了460多亿，我们的居民可支配收入超过了2万，农民人均纯收入超过1万。应该说这是我们经济社会发展所带来的成果，同时也是我们加强理论学习，进一步解放干部的思想、推动工作所带来的实际成果。

[主持人]：刚刚您说的洪山五年之内发生了这么巨大的变化，主要是抓住了什么呢？

　　[吴勇]：要我说，一个就是抓经济发展，这是第一要务，因为一个地方解决任何问题，包括发展不快的问题，还得是要加快经济发展，加快经济社会的发展。第二，我觉得更重要的就是要抓我们干部自身素质的提升。这种自身素质提升的核心内容就是要让大家有一个开阔的眼界，现在不是老说“世界眼光”吗？就是我们看待一个问题要用全球的眼光。我经常说洪山我最不喜欢听的两句话就是“就这样，就可以了”、“这比过去强多了”，这实际上是一种对于我们工作目标的低标准的要求。所以我觉得有很多东西你应该拿全球眼光、世界眼光衡量你的工作，这是一个渐进的过程不是一天能做到的。

　　[吴勇]：很重要的一个途径就是加强自身学习，你只有通过学习以后才能了解外面的世界，才能看到世界发展的现状，然后对照你自己的工作才能感觉到这个差距。所以我认为归根到底我们所能做到的关键在于人，关键在于人的眼界，人做事的标准、人做事的目标，有了这种眼界，有了这种目标。正如我经常所说的一句话：我们的工作要有目标、干事要有激情，如果没有目标或者把目标定低了，那就是得过且过、按部就班的方式和方法，如果你有了眼光和高的目标那结果就会更好。除此之外还有一个很重要的就是要有做事的激情。

　　[主持人]：去年6月份中宣部、中组部到洪山做了一个专题调研，当时提出了“洪山模式”，您把这个情况向大家介绍一下吧。

　　[吴勇]：中宣部、中组部到洪山调研实际上是我们对于学习形式的一种肯定。它觉得学习要打破区域界限是很重要的。在我们洪山区内部来讲我们过去学习都是以各个单位为节点组织学习的。我们提出跨区域的联组学习后，实际上是把我们学习的空间给放大了，而放大这种空间的主要目的还是要让学习增加实际效果。通过学习不仅是积累和优化自己的知识结构，提升自己的创新能力，提高自己的综合素质，更重要的是这种学习有了互动的作用。而这种互动的作用在不同的单位之间可以取长补短、互相借鉴。当时中宣部他们肯定的也是说这是一种比较好的学习方法。

　　[主持人]：确实是这样。建设学习型党组织是一个长期的系统工程。我们也想知道洪山区在健全党组织建设的长效机制方面有什么打算？

　　[吴勇]：下一步，一个是把建设学习型党组织作为我们党的建设的一个重要工作抓好，我觉得这是一个根本的工作，抓住了这个工程、抓好了这个工程就是抓住了党的建设的关键。时代在发展、社会在进步，我们的思想怎么样跟上时代的发展，怎么样进一步推动经济和社会发展，刚才我说了我们的事业是要靠人去做的，人的自身素质、人的创新能力、人的知识结构对整个事业的发展都是起着关键作用的。所以我们必须把我们党员和党员干部的这种理论武装工程作为党的建设的一项基础工程来抓好。下一步我们还要继续完善我们的制度，巩固我们在探索中的一些好的做法。再一个就是如我刚才所说的，让大家在工作中形成一种良好的学习习惯，同时还要附之以硬的制度和措施，来帮助我们的党员干部们增强学习的自觉性。

　　[主持人]：今年是“十二五”开局之年，也是中国共产党建党90周年，大家非常关注洪山区如何深入地开展学习型党组织建设，如何在这年开好局起好步。

　　[吴勇]：今年是建党90周年，共产党走过的这90年其中有28年是民主革命、建设新中国的过程。新中国成立之后，实际上在1978年之前，我们在怎么样建设社会主义上是一个探索的过程。1978年后，实行改革开放，应该说我们党找到了一条适合于在中国怎么样建设社会主义、发展社会主义的途径，邓小平同志把它概括为“有中国特色的社会主义”。我们今后的路要走好，我们党要把我们的事业推向一个新的阶段，我觉得还是要使我们7000多万党员了解我们党的历史，了解我们党在这样一个探索当中所积累的经验，包括我们出现的失误和教训。人家都说“历史是昨天的事”，但今天是昨天的延续，如果我们不了解党的历史，我们在工作中遇到一些挫折和问题的时候，我们就可能手足无措，就不能找到一个解决这些问题、战胜困难的方法。

　　[吴勇]：我记得一个名人说过：世界上有两种人，一种人是成功者，成功者面对一个困难和问题有一万种办法；一种人是失败者，失败者面对一个困难和问题有一万种理由。我想共产党人就是成功者，而成功的根本途径就在于不断地加强我们自身的学习；不断地总结我们的经验教训，不断地去战胜困难。所以我相信我们党已经走过了90年的历程，在今后发展的过程中，我们只有不断地用科学的理论武装我们党，武装我们党员干部，我们才能把这么一个中国特色的社会主义事业推向新的高度，取得更大的辉煌。对这一点我坚信不移。

　　[主持人]：刚才吴书记也和我们大家分享了您在学习型党组织建设中的个人体会。网友也特别想知道洪山区在“十二五”开局之年怎么开好局起好步，您跟大家介绍一下这方面的情况吧。

　　[吴勇]：“十一五”已经过去了，应该说“十一五”我们已经画上了圆满的句号，“十二五”对我们来说是一个新的挑战，也定下了一个新的目标，我们的目标就是在“十一五”发展的基础之上，我们区的经济总量要做到1000亿，我们的财政收入要超过100亿，叫做“千亿产值、百亿财政”。按照这个目标，洪山区的这个地方比较特别，和武汉的其他城区比较起来地理面积比较大，我们根据洪山区实际拟定了“5311”的发展思路。在我们的具体工作中，在“十二五”期间，我们要把在我们辖区内的资源整合好、发挥好，特别是如何把我们大专院校和科研院所这样一些优势和好的资源充分地整合起来发挥好，推动洪山区的经济社会发展。比如最重要的就是如何把这样一个科教资源转化为现实的发展优势，这是我们在“十一五”期间还没有破题的，在“十二五”的过程中我们一定要做好这篇文章。这就要把我们大专院校里面的很多科研成果给推向社会。

　　[主持人]：还有就是人才的问题。

　　[吴勇]：我们洪山人才济济，也就是北京所说的蚁族，有的是大学生、研究生、博士生毕业后有的还没有找到工作，或者没有找到很好的工作，就蜗居在我们城中村里一边打工一边找工作，有将近十万名这样的人。这些人应该是我们这个社会的一个弱势群体，我们基层党委和政府应该帮助他们创业和就业。在这些人我为什么称之为潜在的人才优势呢？在这里面不乏未来的大企业家和科学家。我们要把这批潜在的人才优势发挥好。我们现在要做的就是把辖区内的资源整合好、发挥好，我们院校里面很多的科研成果都是在实验室里面，没有走向社会、没有走向市场更没有形成产业。所以在“十二五”期间要说开局我们就要从这里破题，让这样一个科研聚集地真正成为科学生产力，真正成为推动洪山社会发展的第一动力。

　　[主持人]：刚才您说到没有找到工作的大学生、研究生甚至是博士，您没有觉得他们是就业压力，您反而觉得他们是潜在的人才？

　　[吴勇]：要说压力，这不是压力，这是我们的职责。因为我们基层党委和政府是干什么的？就是要为党和政府分忧的，就是要帮助这些人找到适合自己的工作，让他们能够就业。西方经济学里面研究的对象就是最大限度的满足就业，我觉得这不是西方经济学的专利，社会主义、中国特色社会主义也是要最大地满足就业，虽然说这些“潜在的人才”还没有成为真正的人才，这是因为他们的处境、他们的环境约束了他，那我们基层党委和政府应该干什么呢？就是要帮助他们出来就业、创业。在这个过程中使他们真正成为推动经济社会发展的主力军或者说是生力军。我们不把这个当做我们的工作压力，而是应该当做我们的工作职责，把这项工作给做好。因为有了大多数人就业后这个社会也就稳定了。如果很多人找不到自己的理想工作或者没有就业的话这个社会的根基也是不稳定的。把这个工作做好也是巩固了我们党的执政基础。

　　[主持人]：节目的最后我想请您再和我们的网友说几句话。

　　[吴勇]：谢谢各位网友今天和我们在新华网上一块交流“学习型党组织建设”的基本情况，也希望各位网友多关心我们洪山的经济社会发展。洪山也非常欢迎每一位网友到洪山去看看那里的美好的山水资源和人文资源。谢谢。

　　[主持人]：谢谢吴书记今天和大家分享了这么多洪山区在学习型党组织方面的经验尤其是在创新方面的做法，也分享了您个人的一些想法。我们也希望网友继续关注我们学习型党组织建设网上谈活动，我们下期节目再见。