穆胜：一路观察你的观点，我发现，你和传统企业家最大的不同在于，你不谈消费者，不谈顾客，而谈用户，并且将用户放在了商业模式的核心位置。
张瑞敏：消费者或顾客是无名无姓的，今天我把东西卖给你，明天我就找不到你，而用户与企业是长期连接的，是可以获取终身价值的。在互联网时代，用户是商业模式的基础，没有通过与用户的交互摸清他们的需求，产品和商业模式都不会持续。
穆胜：赞成。在经济学上，也强调需求引致供给。现在不少互联网公司都是通过海量累积用户资源，再挟用户以令诸侯，将各类资源拥有者（第三方）引入。而后，将用户分类打标（贴上标签），再将资源（如商品、资金、信息、技术）分类打标，即把供需两端都转化为数据。
在大数据的基础上，用算法来连接供需，就可以实现高效的成单。要实现这种效果就必须有一个庞大的用户池，海尔并非互联网时代的抢滩者，未来会将各个小微（从海尔自主经营体基础上发展起来的小微企业）形成的用户池连通在一起吗？
张瑞敏：当前大多互联网企业都是采取流量变现的模式，但我认为，应该从“做流量”转向“做用户体验”。“做流量”是为了“卖货”，但如果是“做用户体验”，就一定不能光是为了“卖货”，而是要有深度的“交互”。
正是因为这样的理解，对于用户池的问题，我倒认为现在并不一定要强行把小微分别产生的用户群连起来，还是让他们自组织。其实，发展到一定程度，用户需求倒逼过来了，自然就会产生要连通用户池的需求。比如，冰箱小微就把冰箱用户发展起来，结果鸡蛋供货商说，我不但可以供应你们的用户，还可以供应给海尔烤箱的用户，能不能让我们连接起来？
穆胜：这个思路是与转型电商的传统企业极其不同的。很多传统企业都希望用自己的资金实力，烧出一个用户池，对用户需求的理解还都是基于自己的想象。殊不知，互联网企业烧的是资本的钱，人家还走得比你早。而如果依附于一个互联网生态，如BAT，获得付费的流量，这样又会受制于人。像你说的，从用户体验出发，似乎是一个有希望的方向。毕竟，现在的风投基本上也不会再投大流量入口的项目，而是做重度垂直了。
张瑞敏：我们不会去想象用户的需求。一方面，我们希望发展微商（基于海尔小微的互联网商业体），用小微作为单位去寻找用户的需求。我们有一群群的小微在与用户进行深度交互，去获得他们的需求。他们都是年轻人，而且我们又有机制，让他们有动机把事情做好，不会捆绑他们的手脚。他们应该有很大机会能够找到用户。
另一方面，在线下则是进入到社区，通过快递柜实现对于用户资源的连接。这是线上线下结合的，我很同意凯文·凯利的判断，未来最大的电商一定拥有最大的实体店。因为实体店能够提供的深度交互和用户体验，是线上无法满足的。
但你要把现在的实体店硬生生接到线上，一定接不上去。为什么？很简单，因为电商给你带来的那两个优势，实体店都不具备。第一是低价，第二是速度。强行嫁接一定不能融合。我说的实体店不是这类实体店，而是深入社区的实体店。当我们把微商与社区实体店结合起来，实体店就不仅是出货的终端，更是服务的终端，能制造深层的用户体验。
穆胜：你的意思是实体店一定是社区化的，深入生活场景的？
张瑞敏：对。现在中国商界的状态是什么？凡是线上做得很好的，都不太会做实体。做实体很深入的，都是传统产业的，做线上又不内行。这两者之间，其实谁要能把线上线下融合起来，谁就能获得成功。融合就体现在社群经济上。
美国人写的平台经济模式，主要说的也就是这个社群经济。
第一，企业的财务报表原来关注的是资产增值和现金流量，现在变成你有多大的社群资产。这个话进一步的意思是，今后企业的利益是产生在企业外部，而不是产生在企业内部。企业外部是什么？就是用户，用户不是消费者和顾客，而是完全和企业以社群形态融合在一起的。
第二，这个平台必须有两个要素，第一个是“零摩擦参与”，第二个是能不能产生“换边效应”。我们现在的物流“车小微”，就有这么一点意思。我们的物流有九万多辆车，没有一辆属于我，每辆车一个司机加一个服务人员，十几万人，也没有一个是我企业的在册员工，但是他们的订单都上我这儿来了，他们的工资由我们开。全国那么多车队，谁好谁不好，我不知道，你愿意进就进，进来以后，用户评价不好，你就出去，这就是“零摩擦参与”。
什么是“换边效应”呢？现在有一些司机作为车小微，自己也可以发展出一个车队，这时，他就不是司机身份，而变成一个可以释放用户需求的身份，他的身份换了。换边意味着网络里头生态可以融合起来，否则，这个网络就会很生硬，就是单纯的你卖货我买货的关系，这就有问题。
穆胜：你提到的这个换边效应是“供需换边”。我也注意到你提到的“社群”与当下互联网人口中用户端（需求侧）的“社群”不同，已经扩展到了“资源端”（供给侧）。
在互联网时代，用户是呈现网络状连接的，而资源也是呈现网络状连接的。平台制造了便利，让我们可以在线整合各类资源，为不同用户形成若干的产品和解决方案。当这些连接长期存在，企业就形成了一种类似社群的生态。
甚至，从长期来看，用户与资源之间的供需间隔也会被打破，在一些场景里，用户也是投资者、设计者、生产者、营销者……大家就真的没有了身份，变成了具备价值、等待连接的节点。
张瑞敏：对。当用户在社群中感觉到了模式带来的价值，也会把自己转化为资源的提供方。这样一来，供需双方就打破了身份的限制。
这里需要澄清的是，我并不是说，基于庞大的流量用大数据做“变现”的模式不好，而是说，这样的模式会进入到下一个阶段。
